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[453] Re:[452] [451] 「公開」についてひっかかったので: 投稿者：mono 投稿日：2007/08/03(Fri) 17:44 [IP address]：122.30.20.52; > ご指摘ありがとうございます。
> 確かに試作等の添え書き等書いておらず私の不注意でした。
> 大変申し訳ありませんでした。
> すぐさま削除致しましたが、不愉快な思いをさせてしまい、
> 反省するとともにこうしてご指摘くださったことを本当に感謝いたします。
> これからはもっとちゃんと注意してHP作成をしていこうと思います。

私のほうこそ不愉快な思いをさせてしまったかもしれません、ごめんなさい。
サイト作成がんばってください。
[452] Re:[451] 「公開」についてひっかかったので: 投稿者：ともとも 投稿日：2007/08/03(Fri) 17:34 [IP address]：15.211.169.106; > http://www.tagindex.com/cgi-lib/q2bbs/patio.cgi?mode=view2&f=1429&no=5
> への返信
>
> サイトのindexからメニュー「Game」を辿れば普通に見られますよね？
> 試作ともなんとも添え書きがありませんし、
> これで「公開してない」とか「このままサイトに乗せることはありません」というのはちょっと違うんじゃないですか。
> 何の制限も加えられていないのだから、
> 少なくとも「公開」はすでにされています。
>
> 「バレなかったらこのまま続けて公開したままにするつもりじゃないのか」
> 「他のゲームもよそから借りたものを無断で公開してるんじゃないか」
> と、痛くもない腹を探られてしまう可能性もあるわけです。
> 見てる人にはわかるものです。
> 李下に冠を正さず、ご注意ください。
>
> 老婆心ながら指摘させていただきました。
>
> ※URLは後で削除します

ご指摘ありがとうございます。
確かに試作等の添え書き等書いておらず私の不注意でした。
大変申し訳ありませんでした。
すぐさま削除致しましたが、不愉快な思いをさせてしまい、
反省するとともにこうしてご指摘くださったことを本当に感謝いたします。
これからはもっとちゃんと注意してHP作成をしていこうと思います。
[451] 「公開」についてひっかかったので: 投稿者：mono 投稿日：2007/08/03(Fri) 17:24 [IP address]：122.30.20.52; http://www.tagindex.com/cgi-lib/q2bbs/patio.cgi?mode=view2&f=1429&no=5
への返信

サイトのindexからメニュー「Game」を辿れば普通に見られますよね？
試作ともなんとも添え書きがありませんし、
これで「公開してない」とか「このままサイトに乗せることはありません」というのはちょっと違うんじゃないですか。
何の制限も加えられていないのだから、
少なくとも「公開」はすでにされています。
(今は削除されたようですね)

「バレなかったらこのまま続けて公開したままにするつもりじゃないのか」
「他のゲームもよそから借りたものを無断で公開してるんじゃないか」
と、痛くもない腹を探られてしまう可能性もあるわけです。
見てる人にはわかるものです。
李下に冠を正さず、ご注意ください。

老婆心ながら指摘させていただきました。

※対応されたようですのでURL削除しました
[450] 自治体のアクセシビリティ・ユーザビリティ: 投稿者：naka ◆9C.2T5kPCE 投稿日：2007/05/13(Sun) 17:51 [IP address]：125.202.17.207; http://www.tagindex.com/cgi-lib/q1bbs/patio.cgi?mode=view&no=3218

> ただ、自治体に対しては（異論はありませんが）アクセシビリティ・ユーザビリティの考え方が浸透しているのはごく一部ではないでしょうか。

仰るとおりです。

> 　逆に、この財政難の折「業者に改修してもらうための予算が取れません」で突っぱねられてしまうことも多いのではないでしょうか。

こちらも仰るとおりです。

ですので >>10 で書いた様に「実際某自治体にはかなり文句つけています」。結果として「今期予算が大幅に増えました」。この辺りは県民・市民として行政に意見していますし、必要があれば議会にも意見しています。その結果予算編成までは実現したと。その予算によりどこまで改善されるのかは今後見守る必要があるんですが。
[449] Re:[447] [446] 自主的に移動: 投稿者：naka ◆9C.2T5kPCE 投稿日：2006/10/10(Tue) 00:28 [IP address]：60.35.147.174; > 「それを押し付ける事は尊重できない」という御意見を尊重し今後は押し付けるような発言をしないようにします。
> ※押し付けがましくならないように気を遣ったつもりですが、私も日本語下手のようで…orz

いえ、こちらこそ取り違いであったのならすいません。

> 管理人に言う事ではないと思っているし、
> 反論を挙げはましたが今度も個々の回答スタイルを持っていていいとも思っています。

ヲイラとしては管理人さんの見解が明確である事を理解し参加されている"はず"なのに、「いつまでやってんの？」ってのが一番の感想でした。

ただ管理人さんの見解に異論があり、それがより良くするためって前提であるのならば、意見（要望になるのかな？）は構わないと思っていますし、えじさんもお聞き頂けると思っています。

良くするためって前提では無く「俺ルールに従え」って場合は、当然言うべき事では無く、「どうぞお帰りください」って事でしょうね。
[448] Re:[447] [446] 自主的に移動: 投稿者：Chip 投稿日：2006/10/09(Mon) 22:49 [IP address]：59.171.116.136; >447 # 板作成ごくろうさまです。
訂正。誘導ごくろうさまのまちがいでした。
[447] Re:[446] 自主的に移動: 投稿者：Chip 投稿日：2006/10/09(Mon) 22:36 [IP address]：59.171.116.136; # 板作成ごくろうさまです。
「それを押し付ける事は尊重できない」という御意見を尊重し今後は押し付けるような発言をしないようにします。
※押し付けがましくならないように気を遣ったつもりですが、私も日本語下手のようで…orz

管理人に言う事ではないと思っているし、
反論を挙げはましたが今度も個々の回答スタイルを持っていていいとも思っています。

http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=146&no=167
えじさんの設定したタイムアウトも近いしこっちでついでにレスさせてもらいます。
>あなたがそういった事態を見たことがないのは当たり前
ごもっともで。たしかに普通の感覚を持っていればキチンとお礼して締めるでしょうね。これは私の思慮不足による勘違い発言でした。
[446] 自主的に移動: 投稿者：naka ◆9C.2T5kPCE 投稿日：2006/10/08(Sun) 17:02 [IP address]：219.165.203.95; 「 http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=146&no=128- 」から移動。

http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=146&no=164

>>164
> 「出来ますか？」という問いは質問者の補足がない限りは
> 曖昧なわけでも、
> はっきりと出来るかどうかだけを聞いているわけでもなく、
> 「どうしたら出来ますか？」という問いだ。

と思うのなら、それに基づき164氏がベストだと思う回答をすれば良いだけ。164 氏の考えは尊重するが、それを押し付ける事は尊重できない。

ガイドラインに反していない限りは、回答スタイルは自由であると管理人さんの見解が明示されているんだから、もしそれに異論があるのであれば、それは管理人さんに言う事では無いんだろうか？
[445] スパム対策の改造版に変更しました。: 投稿者：naka ◆9C.2T5kPCE 投稿日：2006/10/03(Tue) 19:51 [IP address]：219.165.203.95; 改造点。

・記事中のURL は最大4つまで。5つ以上はスパムとして投稿拒否。
・題名・本文に日本語が含まれない場合はスパムとして投稿拒否。
・投稿時フォーム最下部に表示される3桁の数字を入力してください。
・投稿ボタンを押すとプレビュー画面が表示されますので、再度プレビュー画面の投稿ボタンを押してください。
・トリップ機能追加。
[444] よその板の続き: 投稿者：K 投稿日：2006/09/27(Wed) 07:13 [IP address]：219.160.64.13; http://bbs.j-ns.com/topics.php?num1=2020

から移動するかもしれませんし、しないかもしれません。
[443] Re: 442（自己レス）: 投稿者：Newのり太 投稿日：2006/08/31(Thu) 22:06 [IP address]：219.162.143.110; > > 　なお、サービス精神の程度についてはそうかもしれないし、そうでないかもしれません
> > （スクリプトOFF環境追い返し仕様である公式FAQのチェックは省略しがちです＞私）。
>
> ？？？
> 確かにうっかりoff環境で検索かけようとして何事も起こらなかったりした日にゃヲイラもムカつきますが、上段の「なお、サービス精神の程度～」と、下段の「（スクリプトOFF環境追い返し仕様～」というのがどう関係しているのかちょっとわかりません。
> 読解力が乏しくて申し訳ありません。

あっ、今ちょっとわかりました。

サービス精神の程度が、「スクリプトOFF環境追い返し仕様である公式FAQのチェックは省略しがち」な程度だということですね。
ナットク、ナットク。ｗ
[442] 他所の板の続き: 投稿者：Newのり太 投稿日：2006/08/31(Thu) 21:57 [IP address]：219.162.143.110; こちらには、多分はじめてお邪魔します。
ttp://www.aimix.jp/hpbbbs/patio/patio.cgi?mode=view&no=2781　から移動してきますた。

> いやいや、ですから「どのようなテンプレートを使うのか明らかではなかった」のですから「そのまま使えばよろしいかと」というコメントはいかがなものかと思ったのですよ。
> 　むしろ「よろしくない」状態になる可能性のほうが高い、と私は判断しました（「ホームページビルダーのための」テンプレートであれば問題は生じないでしょうが、その可能性はどちらかといえば低いのではないかと思います）。

えっと、>>3 で書いた
｜そのデザインが気に入ってテンプレートを使いたいのでしょうから、
｜もし、編集画面が崩れたとしてもある程度目をつぶって、
｜プレビュー中心で作業するしかしょうがないでしょう。。
この意図は、
そのテンプレートのスタイルシートが、ホームページビルダーのための」テンプレートであろうとなかろうと（※1）、ホームページビルダーの編集画面で「よろしくない」状態になったとしても、ビルダーの仕様だからしょうがない、編集画面よりもブラウザの表示の方が信用できるのですから、使いたければ、プレビュー＆ソース編集してでも、なんとかして使うしかないでしょう。ってだけのハナシで、実際、ビルダーでその外部CSSファイルを使いたいと訊いているのですから、あくまでも「方法として」そのまま使えば、と回答したまでです。
※1 「どのようなテンプレートを使うのか明らかではない」なら、そのCSSファイルは間違いだらけで不適切なものかもしれないから「そのまま使うべきではない」、と仰るのなら理解は出来ます。でも、実物を提示させ文法チェックをしてまで答えなければいけない道理はヲイラにはありません。

> 　また、今回のテンプレはどんな利用規約が書かれているか明らかではないため、引用スレッドほど強い書き方は控えました。しかし、Webオーサリングツールを使っていようといまいと基礎はおさえるべきですのでそこは強調した次第です・・・うーん、でも確かに蛇足でしたね。まあ消すのも何ですので残しておきます。

> 　なお、サービス精神の程度についてはそうかもしれないし、そうでないかもしれません
> （スクリプトOFF環境追い返し仕様である公式FAQのチェックは省略しがちです＞私）。

？？？
確かにうっかりoff環境で検索かけようとして何事も起こらなかったりした日にゃヲイラもムカつきますが、上段の「なお、サービス精神の程度～」と、下段の「（スクリプトOFF環境追い返し仕様～」というのがどう関係しているのかちょっとわかりません。
読解力が乏しくて申し訳ありません。
[441] re:[440]: 投稿者：通りすがり 投稿日：2006/07/11(Tue) 00:31 [IP address]：220.144.240.128; ＞「既に最新規格で廃止までされた「非推奨」要素をあえて覚えようとする意義は？」
フレームに替わる方法が分からないから、ではないかなと。

私もSSIを使えば、という程度なら知ってるんですが、SSI使用不可のサーバは多いと聞きますし、
また、具体的にどうすればフレームで作ったページのようにできるのかが、さっぱりわかりません。
（単に勉強してないだけでもありますが…）
フレームを説明しているサイトは、平行してSSIで作る方法も説明してくれていれば、探すのも簡単で助かるんですけどね…(^^

まあ、フレームに限らず、いまだに<center>や<font>を使っているサイトが多いわけですが…。
[440] re:[439][438]: 投稿者：K 投稿日：2006/07/10(Mon) 22:00 [IP address]：61.207.83.77; to通りすがりさんWrote:
>>「非推奨ではあるけれど、targetはHTML4 Transitional、フレームはHTML4 Framesetでなら、使用は出来る」と受け止めるのは間違ってます？
　ほぼあってます（HTMLの最終バージョンは4.01であり、4.0は廃止になったと思いましたが）。
　で、早い話「既に最新規格で廃止までされた「非推奨」要素をあえて覚えようとする意義は？」ということです。フレームにしろ、あちらでさんざデメリットを主張しているのは、Strict文書型（XHTML1.1はすでに非推奨のものを排除しているのでStrictになるはずですが）に徹すれば「余分なものを覚えずに」「それなりにアクセシブルな」ものが出来上がる、ということなのです。それは、他の文書型をわざわざ選んだ上でアクセシブルなページ作りをするより「よっぽど楽」なわけです。でもなぜか皆さん苦労してまでもStrictでない文書型を選ばれるんですよね。不思議な気がします（まあ、大体原因はあそことかあそことか・・・）。

toモノさん
　了解です。またどこかの質問板で書き込みを拝見できるといいのですが、無理にとは申しません。とりあえずまだインターネット社会にいらしたことだけご報告いただき感謝です。
[439] targetの話: 投稿者：通りすがり 投稿日：2006/07/10(Mon) 17:01 [IP address]：220.144.240.128; 世の中、テストで80点を取れる人がいれば、同じテストで10点しか取れない人もいるわけで。

某質問スレッドでは_blankをクローズアップしてるんで、ちょっと混乱してます。
target="_blank"だけが問題なんでしょうか？
それともtarget属性そのものが問題なんでしょうか？

「target属性はa要素や、link要素に指定する事ができた、ウィンドウを支配する属性です。しかしながら、target属性はHTML4 Transitionalで非推奨、HTML4 Strictや、XHTML 1.1では完全に抹消されました。」
「フレームもtarget属性同様、HTML4ではFramesetのみで使用可」
http://car.s35.xrea.com/better/target.php

「非推奨ではあるけれど、targetはHTML4 Transitional、フレームはHTML4 Framesetでなら、使用は出来る」
と受け止めるのは間違ってます？
[438] >>423のKさんへレス: 投稿者：モノ投稿日：2006/07/10(Mon) 14:55 [IP address]：218.43.33.108; 甚だ遅れたレスではありますが、
たまたまログを読んでいたところ
何故か急に名前を出されておりましたので、
ここに生存をご報告申し上げます。
[437] Re:[436] 無題: 投稿者：naka 投稿日：2006/07/08(Sat) 23:42 [IP address]：125.202.1.87; > nakaさんが、どうしても私の脳内の出来事にしたいことはわかりました。

脳外の出来事に関してはちゃんと返信しているのに、そこをあえて無視し脳内の事ばかり書かれるのですから、仕方無いでしょ。脳外の出来事を、脳内の出来事にしたつもりはありません。脳内の出来事を、あたかも脳外の出来事のように書かれた事について、早く気付いてください。

> 後は他の読者の人の判定に委ねます。

御意
[436] 無題: 投稿者：カヅサツ 投稿日：2006/07/08(Sat) 23:11 [IP address]：125.194.230.228; nakaさんが、どうしても私の脳内の出来事にしたいことはわかりました。後は他の読者の人の判定に委ねます。
[435] 無題: 投稿者：naka 投稿日：2006/07/08(Sat) 11:01 [IP address]：125.202.1.87; だから…。

既にちゃんと答えていることを無視して、わざわざ答える前の文章を引き合いに出し、しかもカヅさんの推測をあたかもヲイラが書いた言葉のようにしてそれに意見されても、書いていないヲイラにしたら知った事では無いんだわ。

カヅさんの脳内での出来事にまで説明を求められても、ちゃんと答えることなんてできません。カヅさんの脳内で議論してください。
[434] 無題: 投稿者：カヅサツ 投稿日：2006/07/08(Sat) 10:17 [IP address]：60.237.221.79; 私は私なりに、nakaさんが「何を問題だと思うのか」を確認し、質問し、正しい議論をしようと試みていますが、どうにも、ちゃんと答えてくれなくなっちゃったので、そろそろ勝手にまとめに入ります。

私が「噛みついた」のは次の 2つの件。

・http://car.s35.xrea.com/better/target.phpの紹介は、本当にあの場にはふさわしくないのか？
・「投稿意図」の確認なんてのは「スレ違い」ではないのか？

上記はそれぞれ別個の問題であるので、分けて考えています。

-------
●http://car.s35.xrea.com/better/target.php の件

naka> ただ参照先ページ内の矛盾？については、逆に質問者を迷わす可能性がある事はご理解頂きたいと思います。

私が間違っていると主張しているのはこの文章です。要点は以下の 2つです。

・参照先ページ内に『矛盾？』はありません。
　→事実の列挙だけでも、少し考えれば指針は読みとれます。これは、文書読解能力の問題です。
　　Web知識の問題ではありません。
　　私はくるま氏のドキュメントを擁護します。

・「事実の列挙だけで、明確な指針がない」ページを紹介するのは、回答スタイルの一種です。
　→質問者に「考えさせる」回答の方法があっても良いはずです。
　　あるいは、相手の文章読解能力に期待する回答の方法があっても良いはずです。
　　「迷わす可能性があるから理解しろ」と言うのは、勘弁していただきたい。
　　それでは NS-700X と同じではないですか。
　　私はK氏の回答スタイルを擁護します。

-------
●「スレ違い」問題

私はnakaさんがスレ違いをしているのではないかという疑念を抱き、ならば移動した方が良いと思い、その旨を元スレッド書きました。
もし、nakaさんがスレ違いを否定し、その理由が私の納得のいくものであったなら、私は提案を取り下げ、元のスレでそのまま続ければ良いだけです。
あるいは、nakaさんがスレ違いであると「気づいた」なら、そのまま移動すれば良いだけの話です。

a. 「NEWウィンドウ」を表示させる方法の質問があった
b. *もし*リンク先を別ウィンドウで表示させることなら、target属性を使うという回答があった
c. 別の人間が target属性の問題点を列挙した「だけ」のウェブを紹介した
d. さらに(元質問者でない)別の人間が、cの「投稿意図」を尋ねた

aの質問に対し回答と意見を投稿する、というスレッドにおいて、dはスレ違いでないのか、どうなのか。dはもしやwebの領域でなく国語の領域ではないのか。

「自分は貴方の投稿意図がわからないので教えてくれ。」と、「元質問者を差し置いて」質問している、その投稿意図はなんだろうか。その確認をしないと元質問者が混乱する可能性がある？　その確認は元質問者の参考になる可能性がある？　可能性があるなら何を書いても良いだろうか。それやったら何でもアリではないですか。

-------
●派生

カヅサツ> わざわざ「～する場合」と書いたのですから、仮定に決まっています。

naka> とカヅさんが思われている以上、理解しあえる部分は少ないと思います。

「私が思う」の問題ではなく、日本語の問題です。「～する場合」という文章を仮定でないと読んでしまうとすれば、確かに理解し合えません、というか、文字通りお話になりません。

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